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Grouchy par Christophe Legros (éditions la Bisquine)

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Modérateur: Christophe

Grouchy par Christophe Legros (éditions la Bisquine)

Messagede firdi » Jeu 16 Avril 2015 : 12:56

:salut: Voila une biogaphie que j'attendais de lire depuis bien longtemps et force est de constater que l'attente a été au dessus de mes esperences.Christophe Legros ; ancien militaire sait de quoi il parle et maitrise son sujet a la perfection (plusieurs années de recherches (SHD, documents rares ,....).Plus de la moitié du livre est consacré a la carrière de Grouchy ce brave soldat des guerres de la révolution jusqu'à cette fameuse campagne de Belgique ; on passe de L'Irlande à Novi,puis Eylau,Wagram ,la campagne de Russie,puis chose surprenante Grouchy ne participe pas à la campagne de 1813 ou hélas le manque de cavalerie nous couta beaucoup.Un grand meneur de cavalerie comme lui aurait été utile pour nos armes.Puis vient 1814;ou il se couvre de gloire surtout à Vauchamps et Etoges ou il déborde les forces de Blucher et sabre les fantassins prussiens en déroute.Enfin arrive, cette année 1815 ou il devient le vingt sixième maréchal d'empire ; il se comporte très bien lors de la bataille de Ligny en neutralisant les forces de Thielmann sur l'aile droite française.Ensuite,nous connaissons tous l'histoire .Napoléon qui l'envoie tardivement à la poursuite des prussiens qui sont ébranlés mais non détruits , ceux ci n'ayant comme objectif que de s'unir aux forces de Wellington pour abattre l'armée principale de Napoléon.Il gagne la bataille de Wavre et réussi à ramener son corps d'armée intacte en France.J'ai toujours respecté la mémoire de ce maréchal qui a été fidèle a l'empereur et qui n'a fait qu'obeir aux instructions du chef.Pour un premier livre sur l'empire Christophe Legros nous offre un coup de maître ; et une des meilleures biographies que j'ai lu.Cet ouvrage restera une référence et est mon coup de coeur de l'année 2015.Bravo aux éditions La Bisquine de nous offrir ce petit chef d'oeuvre sur un grand maréchal de France qui a toujours servi son pays même dans les conditions les plus difficiles.
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Messagede Bruno Roy-Henry » Jeu 16 Avril 2015 : 15:27

Est-ce que l'auteur disculpe Grouchy de son indécision dans la baie de Bantry quand il n'a pas saisi sa chance de débarquer en Irlande, en 1795 ?
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Messagede Joker » Jeu 16 Avril 2015 : 17:54

firdi a écrit::Il gagne la bataille de Wavre et réussi à ramener son corps d'armée intacte en France.


Un glorieux fait d'armes malheureusement occulté par la défaite de Mont-Saint-Jean et qui est à porter au crédit de ce brillant combattant.

firdi a écrit:J'ai toujours respecté la mémoire de ce maréchal qui a été fidèle a l'empereur et qui n'a fait qu'obeir aux instructions du chef


Un avis que je partage entièrement.
En avoir fait l'un des boucs émissaires de la débâcle française est donc à mon sens une erreur fondamentale.
Certains feraient bien d'en prendre de la graine... :langue:

firdi a écrit:Pour un premier livre sur l'empire Christophe Legros nous offre un coup de maître ; et une des meilleures biographies que j'ai lu.Cet ouvrage restera une référence et est mon coup de coeur de l'année 2015.


Un avis aussi enthousiaste de la part d'un spécialiste tel que vous, mon cher firdi, ne peut qu'inciter à se procurer cet ouvrage afin de le dévorer séance tenante... :)
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Messagede Demi-solde » Ven 17 Avril 2015 : 02:18

Joker a écrit:
firdi a écrit:J'ai toujours respecté la mémoire de ce maréchal qui a été fidèle a l'empereur et qui n'a fait qu'obeir aux instructions du chef


Un avis que je partage entièrement.
En avoir fait l'un des boucs émissaires de la débâcle française est donc à mon sens une erreur fondamentale.


J’opine également.
Il m’arrive parfois de trouver Napoléon… injuste.
Du haut de mon inculture, je trouve effectivement sévère le traitement réservé à Grouchy. Et même à Marmont. Comme si la chute de l’Empire tout entier était uniquement de leur responsabilité, l’un en 1814, l’autre en 1815. Marmont et Grouchy ne sont-ils pas effectivement les boucs émissaires commodes d’une défaite annoncée ? J’exagère ; au tableau du déshonneur napoléonien, il convient peut-être d’ajouter à ces deux maréchaux l’amiral Villeneuve.
A propos, autre exemple, la différence de perception entre les amiraux de Brueys et de Villeneuve… De Brueys ne doit-il qu’à un boulet baladeur mais néanmoins meurtrier de ne pas se voir reprocher son impréparation, son infériorité tactique face à Nelson, ses erreurs, et finalement sa défaite ?!...

:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Ven 17 Avril 2015 : 09:00

Il n'y a aucune comparaison possible entre Marmont et Grouchy. Ce dernier peut être taxé d'incompétence, d'indécision et de tout ce que l'on veut, mais pas de trahison (jusqu'à preuve du contraire)... Marmont est un traître qui ne méritait que le poteau d'exécution. :furieux:
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Messagede firdi » Ven 17 Avril 2015 : 12:46

:salut: Tout d'abord , je voudrais m'excuser pour mon erreur sur le prénom de l'auteur .Il s'agit de Christian Legros et non Christophe.Mille excuses auprès de l'auteur , si le modérateur pouvait rétablir son prénom en titre de sujet se serait bien.Pour ce qui est de la baie de Bantry en Irlande ;Grouchy pensait que le choix de ce site était critiquable car il offrait un mouillage médiocre et des capacités logistiques insuffissantes pour les troupes débarquées alors que certains dans la marine pensaient le contraire ; donc déja il y avait de l'eau dans le gaz pour cette ballade irlandaise.Bouvet aurait été trop lent a faire mouiller la flotte dans la baie de Bantry , puis le mauvais temps ; le départ inattendu de Bouvet le 5 nivose ( 2 Décembre), tout cela a laissé le temps aux anglais de réagir.Ce qui ressort dans cette triste affaire ;c'est l'absence de commandement fort et ferme face à la menace d'être pris dans un étau dans cette baie de Bantry.Grouchy a fait ce qu'il pouvait.
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Messagede Bruno Roy-Henry » Ven 17 Avril 2015 : 14:53

La baie de Bantry était le rendez-vous assigné à toute la flotte. Bien qu'elle ait été dispersée par la tempête, ses différents "détachements" s'y rendirent tous les uns après les autres... Bouvet et Grouchy étaient à la tête de la portion principale qui arrivât la première. Si Grouchy avait débarqué, les autres auraient suivi !

Grouchy n'a pas fait ce qu'il devait !!!
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Messagede Joker » Ven 17 Avril 2015 : 19:26

Bruno Roy-Henry a écrit:Il n'y a aucune comparaison possible entre Marmont et Grouchy. Ce dernier peut être taxé d'incompétence, d'indécision et de tout ce que l'on veut, mais pas de trahison (jusqu'à preuve du contraire)...


Il n'y a en effet pas lieu de comparer ces deux Maréchaux.
L'un a servi fidèlement, l'autre a trahi.

C'est pourquoi je trouve que vous y allez un peu fort, mon cher Bruno, quand vous taxez Grouchy d'incompétence. :roll:
Il s'est en tous points conformé aux ordres (tardifs et mal rédigés) reçus.
Il a en outre remporté la bataille de Wavre et s'est brillamment comporté lors de sa retraite.
Dès lors, il mérite, me semble-t-il, un peu plus de considération... :)
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Messagede Bruno Roy-Henry » Ven 17 Avril 2015 : 21:27

Grouchy était un excellent cavalier, un brillant second. Peu propre à commander en chef !

Les 17 et 18 juin, il s'en est tenu à la lettre des ordres qu'il avait reçus, sans en comprendre l'esprit. Quelle différence avec Desaix qui -le 14 juin 1800- a marché au canon ! si Grouchy avait été à sa place, il n'y aurait pas eu de Waterloo, car Marengo aurait été une défaite... :salut:
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Messagede Joker » Ven 17 Avril 2015 : 22:23

Bruno Roy-Henry a écrit:Grouchy était un excellent cavalier, un brillant second. Peu propre à commander en chef !



Je partage votre avis, mais ce n'était pas ce que l'on attendait de lui.
Il n'a fait que se conformer aux ordres reçus et je trouve surprenant qu'on s'acharne autant à lui en faire grief...

Bruno Roy-Henry a écrit:Les 17 et 18 juin, il s'en est tenu à la lettre des ordres qu'il avait reçus, sans en comprendre l'esprit.


Vous ne faites que confirmer ce que je viens d'écrire ci-dessus.
Mais mettons-nous un instant à sa place : était-il si évident que cela de comprendre l'esprit des ordres impériaux ?
Davantage de clarté dans leur libellé eut certainement permis d'éviter toute équivoque et aurait probablement pu pousser Grouchy à prendre l'initiative d'agir.
Il n'en reste pas moins vrai que la réception des dits ordres fut fort tardive et que le cours des événements n'aurait pas été fondamentalement bouleversé...
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Messagede Mathieu Dampierre » Sam 18 Avril 2015 : 10:03

au tableau du déshonneur napoléonien, il convient peut-être d’ajouter à ces deux maréchaux l’amiral Villeneuve.


Ah bon? En quoi Napoléon est-il responsable de la lenteur de Villeneuve? Il me semble que ce dernier est bien responsable de n'avoir pas été l'homme de la situation. Le vice-amiral Grivel qui le côtoya quelque temps avant Trafalgar écrit dans son remarquable ouvrage " En Campagne avec les marins de la Garde " qu'il fut stupéfait d'entendre Villeneuve dire qu'il avait hâte que " tout cela soit fini " pour " pouvoir retrouver son jardin de fruits! " (sic) Non, il est bien permis de penser que Villeneuve ne tint pas son rôle devant l'histoire...

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Messagede Demi-solde » Dim 19 Avril 2015 : 16:09

Mathieu Dampierre a écrit:En quoi Napoléon est-il responsable de la lenteur de Villeneuve? Il me semble que ce dernier est bien responsable de n'avoir pas été l'homme de la situation. (...) Non, il est bien permis de penser que Villeneuve ne tint pas son rôle devant l'histoire...


Joker a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:Il n'y a aucune comparaison possible entre Marmont et Grouchy. Ce dernier peut être taxé d'incompétence, d'indécision et de tout ce que l'on veut, mais pas de trahison (jusqu'à preuve du contraire)...


Il n'y a en effet pas lieu de comparer ces deux Maréchaux.
L'un a servi fidèlement, l'autre a trahi.


Marmont ? Un traître ?!... Rhôôô...
Je me suis mal exprimé, je le crains. Il ne s’agit pas pour moi de réécrire l’histoire, j’en serais bien incapable. Des membres de ce forum, bien plus compétents, bien plus instruits que moi débattent encore aujourd’hui, presque deux cents ans après, de l’action, des ordres et de la responsabilité de Grouchy. Qui serais-je pour affirmer que Marmont ou Villeneuve sont innocents des torts qui leur sont reprochés ?
Marmont a-t-il trahi ? Même s’il a quelques circonstances atténuantes, même si Souham semble à l’origine du mouvement de troupes incriminé, Marmont est bel et bien responsable de l’idée originel de faire passer son corps d’armée en Normandie. Certes.
De même, Villeneuve ne fût pas exceptionnel à Trafalgar, pas plus qu’il ne le fût au cap Finistère manifestement. Je ne remets absolument pas cela en cause.


Ce qui m’interpelle c’est le « bouc émissariat ». Et l’injustice, me semble-t-il, de certains anathèmes. Si je parle de Villeneuve, je le mets en parallèle avec de Brueys. Car il me semble que ces deux amiraux furent à peu près aussi peu inspirés l’un que l’autre. Avec des conséquences considérables dans les deux cas. Mais l’un est voué aux gémonies là où l’autre est absout par son décès. Que Villeneuve ne fût pas à la hauteur, ni au cap Finistère, ni à Trafalgar, cela semble faire l'unanimité. Mais charger Villeneuve, c'est faire oublier que les gens qui le placèrent à ce poste se trompèrent manifestement.

Pour Marmont, je trouve excessif le reproche qui lui est fait de sa ragusade, alors que d’autres officiers, voire d’autres maréchaux, sans pousser jusqu’à la désertion de leur corps, étaient également réticents à l’idée de faire de Paris un nouveau Moscou. Pour l’Histoire, Marmont est un traître, mais il me semble qu’il y a plus d’indulgence pour les autres maréchaux qui ont, pour certains, retourné trois fois leur habit veste en moins de deux ans.
Est-ce la défection du 6ème corps qui tua dans l’œuf le règne de Napoléon II en 1814 ? Marmont ou pas, les Bourbons et leurs amis auraient-ils prêté allégeance au fils de l’ « usurpateur » ?!... Seraient-ils restés inactifs ? Et Talleyrand ? Et parmi les officiers généraux, notamment ceux qui encouragèrent Napoléon à l’abdication, qui aurait combattu pour défendre ce souverain de trois ans ?

Quant à Grouchy… si je voulais m’aventurer plus avant dans la mauvaise fois… En 1814, on reproche à Marmont de s’être affranchi de toute hiérarchie pour discuter avec l’ennemi mais... ne reproche-t-on pas au contraire à Grouchy de s'être conformé trop aveuglément aux ordres en 1815 et de ne pas avoir marché au canon ?!…


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Messagede Bruno Roy-Henry » Dim 19 Avril 2015 : 16:57

Rhô ou pas, Marmont était bel et bien un traître ! L'incrimination pour "intelligence avec l'ennemi" lui va comme un gant. D'ailleurs, il n'est jamais revenu de son second exil en 1830...

Pour Grouchy, rien n'est démontré puisque l'on en discute encore !
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Messagede Joker » Dim 19 Avril 2015 : 20:18

Demi-solde a écrit:Quant à Grouchy… si je voulais m’aventurer plus avant dans la mauvaise fois… En 1814, on reproche à Marmont de s’être affranchi de toute hiérarchie pour discuter avec l’ennemi mais... ne reproche-t-on pas au contraire à Grouchy de s'être conformé trop aveuglément aux ordres en 1815 et de ne pas avoir marché au canon ?!…



Un Maréchal qui se conforme aux ordres reçus ne peut en aucun cas être taxé de trahison.
Certes, Grouchy n'a pas marché au canon.
L'eut-il fait, cela aurait-il changé le déroulement des événements ?
La question reste posée...

En fidèle exécutant, il n'a pas pris d'initiative personnelle.
Cela en fait-il un bouc émissaire pour autant ?
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Messagede Dominique T. » Dim 19 Avril 2015 : 20:37

Bruno Roy-Henry a écrit:Grouchy était un excellent cavalier, un brillant second. Peu propre à commander en chef !

Les 17 et 18 juin, il s'en est tenu à la lettre des ordres qu'il avait reçus, sans en comprendre l'esprit. Quelle différence avec Desaix qui -le 14 juin 1800- a marché au canon ! si Grouchy avait été à sa place, il n'y aurait pas eu de Waterloo, car Marengo aurait été une défaite... :salut:


Même en marchant au canon - ce qui n'était pas prévu par ses ordres (peu clairs), Grouchy n'aurait pu arriver avant 23h - 23h30. Tout était déjà fini depuis plus de 2 heures. Il aurait simplement été entraîné dans la débâcle.
Distance à parcourir +/- 20 km : vitesse de déplacement d'un corps d'armée sur de mauvaises routes : 1,2 km/h (ce sont les normes de déplacement pour les unités de l'époque).

La situation de Desaix était tout a fait différente:
- pas d'ordres différents
-il était bien plus près,
- il a pu arriver à temps en marchant au canon.

Ce n'était pas le cas de Grouchy.
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